Фото: REUTERS
Зміна за чотири місяці до голосування кандидата – Байдена на Гарріс — це серйозний ризик для демократів. А від того, хто стане наступним президентом США, багато в чому буде залежати доля всієї світової політики і України зокрема. Тобто ставки дуже високі. Про американські вибори, очікування і дії України Коротко про розповів експерт-міжнародник і керівник політико-правових програм Українського центру суспільного розвитку Ігор Рейтерович.
Шалена підтримка спонсорів дозволяє Гарріс почати кампанію з мажорної ноти
— Байден пішов… Як ви гадає, що змусило його це зробити? Адже він опирався до останнього.
— Тут є два мотиви. По-перше, це рішення викликано тиском від власної партії, яка сумнівалася в його здатності перемогти. І це об’єктивний момент, це розуміння того, що він навряд зможе ефективно виконувати повноваження президента США наступні 4 роки. І друге — донори партії, які відмовились фінансувати його кампанію. Це також елемент тиску, але це нормально для взаємовідносин всередині будь-якої політичної сили.
У демократів були об’єктивні підстави для занепокоєння. І зрозуміло, що йому висловлювали ці побоювання, наводили якісь певні аргументи, але рішення він ухвалював сам. Якби він сам цього не захотів, він би цього не зробив.
Тому Байден дійсно прийняв складне, але важливе рішення, яке позитивно зіграє на користь Демократичній партії. Тут він, в принципі, продемонстрував здатність думати про майбутнє і перспективи демократії в Сполучених Штатах.
— На його місце прийшла Камала Гарріс. Які вона має шанси на перемогу?
— У неї дійсно непогані перспективи. За різними опитуваннями, вона йде майже врівень з Трампом (останнє опитування показало, що вона випередила Трампа. – Ред.). За умов розумного проведення виборчої кампанії, чіткого позиціонування і перехоплення ініціативи у Трампа, вона в принципі може виграти. Але це буде зробити складно. Тобто тут головне слово – за політтехнологами.
Загалом демократи можуть програти президентські вибори, але збережуть партію і з великою ймовірністю втримають під своїм контролем Сенат і повернуть контроль над Конгресом США. А республіканці можуть виграти президентські вибори, але не матимуть впливу в парламенті країни. І таким чином Трамп не зможе одноосібно вести свою деструктивну політику.
— Лише за добу з часу відмови Байдена Гарріс зібрала пожертви на 81 мільйон гривень доларів. Про що це свідчить, на ваш погляд?
— Про те, що серед демократів було достатньо багато людей, які дійсно хотіли, щоб не балотувався Байден. І вони таким чином висловлюють свою підтримку Гарріс, оскільки розуміють, що загалом йдеться не про гроші, а про майбутнє країни. І ця активність донорів і простих американців дає певний стимул і дозволяє Гарріс почати кампанію з мажорної ноти.
Принцип «прокурор – проти злочинця»
— Але і Трампа підтримує багато американських мільярдерів. Як це вплине на його перемогу?
— В цьому контексті у Трампа також непогані шанси, бо його дійсно підтримує багато заможних сімей Америки. Але у Трампа зараз є одна проблема. Він повністю був налаштований на боротьбу з Байденом. З’являється Гарріс. І його команді зараз потрібно кардинально міняти стратегію і тактику кампанії. Тактику, стратегію, вигадувати щось нове. Наприклад, Трамп постійно «бив» в слабке місце Байдена – його вік. Гарріс значно молодша, і Трамп втратив цей аргумент.
А Гарріс простіше, вона може продовжувати те, що говорив Байден відносно Трампа. Великий плюс в тому, що вона колишній прокурор і може побудувати свою кампанію на тому, що бореться проти кандидата, відносно якого заведено дуже багато кримінальних справ. Дуже вигідна тактика – прокурор проти злочинця. Тому Трампу зараз треба максимально консолідувати своїх донорів — мільйонерів і мільярдерів, які його підтримують, і думати, як виходити із цієї ситуації надалі.
— Як ви вважаєте, прихильники демократів голосуватимуть «за Гарріс» чи «проти Трампа»?
— Частина буде свідомо відавати свої голоси за Гарріс, а частина дійсно буде керуватись принципом – «не важливо хто, аби лише не Трамп». І таких може бути більше.
— Зараз рейтинги і Трампа, і Гарріс майже однакові. Чи зможе вона розвити свій успіх за 4 місяці, які залишилися до виборів?
— Це буде залежати від її кампанії. В принципі це можна зробити, ба більше, дуже класно скористатися ситуацією. Але їй треба ризикувати і не треба боятися зіштовхнутися з Трампом.
— Експерти відзначають, що Гарріс взагалі-то не має харизми. Вона далеко стоїть від Трампа, який може запалювати своїх прихильників. Чим вона зможе перемогти, як ви вважаєте?
— Вона може перетягнути на свою сторону молодь, афроамериканців, навіть частину тих, які сумніваються, якщо вона їм запропонує якусь притомну альтернативу. В неї є певні переваги.
— Які переваги?
— Вона жінка, афроамериканка. Вона молодша Трампа. А питання віку для американців у цій кампанії дуже актуальне. Гарріс може його експлуатувати і обернути «зброю Трампа» про вік, якою він бив Байдена, проти нього самого. Плюс вона дійсно користується більшою популярністю серед молоді, а молодь — це якраз та група, яка може перевернути вибори. Вона може прийти і, власне, своїм приходом змінити повністю ситуацію. Тому в цьому контексті в неї є певні переваги. Чи скористається вона ними? Це питання поки відкрите.
Києву треба спокійно зайняти позицію – «зі сторони»
— Чи буде звучати тема України на цих виборах за ці 4 місяці?
— Звичайно. Вона буде звучати достатньо часу і достатньо активно. Але тут ми якоїсь новини від Гарріс не побачимо і не почуємо. Вона буде дублювати позицію адміністрації Байдена. І тут нічого принципово не зміниться. А Трамп також буде в своєму репертуарі. Тому тема України буде одною з ключових. Зрозуміло, що вона не буде входити в першу трійку тем, але в п’ятірку точно ввійде. Але я не чекав би якихось там прям екстраординарних заяв. Гарріс більше, взагалі, мабуть, зосередиться на внутрішніх питаннях, оскільки вони є важливими для американців.
— Тобто ви вважаєте, що темами цих виборів для Трампа і для Гарріс будуть внутрішні питання, економіка, медицина?
— Так, вони будуть входити в першу трійку тем, а далі будуть йти всі інші питання. І це зрозуміло – своя сорочка завжди ближче до тіла.
— А з ким нам зараз налагоджувати відносини? Зеленський вже поговорив з Трампом, і вже кажуть, що Трамп приїде в Київ.
— Якщо Гарріс буде офіційно номінована, я думаю, що він (Володимир Зеленський. — Ред.) переговорить і з нею. Це буде правильна позиція. Тим більше, що він може з нею спілкуватися як президент України з віцепрезидентом США. І в цьому питанні проблем ніяких немає. Тут нам треба спокійно зайняти позицію – «зі сторони» і мати свої пропозиції щодо одного і другого кандидата. Але розуміти, що тому, хто переможе, ми повинні будемо презентувати власне, своє бачення завершення війни, і це бачення повинно бути взяте до уваги.
— Ми знаємо, що Трамп досить-таки мстивий, він так і не вибачив Порошенку контакти з демократами на минулих виборах в США. А чи простить він контакти Зеленського з Гарріс?
— Вона віцепрезидент Сполучених Штатів, Зеленський змушений з нею спілкуватися, це нормально. І якщо Трамп на 100% впевнений у своїй перемозі, то особливо не буде звертати на це увагу.
— Байден передав всі повноваження стосовно України мінфіну та держдепу Сполучених Штатів. Про що це говорить?
— Нічого поганого для нас в цьому немає. Це зроблено в межах того закону, який стосується підтримки України. Байден просто опускає вирішення цього питання на низовий рівень. От і все. Тобто тут немає ніякої сенсації. Це відбулося б за будь-яких обставин. Він виконав свої завдання як президент. Тепер, власне, повинні працювати мінфін і держдеп США. Для нас це добре — це свідчить, що процес допомоги переходить у практичну площину.
— Тепер, за американською термінологією, Байден — це вже «кульгава качка», політик, який ні на що не впливає?
— Ну, певною мірою так, але ставлення стосовно нашої країни не зміниться. По Україні всі питання вже вирішені, допомога виділена, тому проблем немає. І для нас «відхід» Байдена не загрожує великими негативами.
